Marek Orko Vácha: Věda neodpovídá na to, jaký to má všechno smysl

Kdy jindy se zamýšlet nad údělem člověka, jeho posláním na světě a smyslem života než nyní? A s kým jiným, než 
s katolickým knězem, vědcem a učitelem, který vychovává mladé lidi, budoucí lékaře. 
K rozhovoru jsem proto přizvala přednostu Ústavu etiky 3. lékařské fakulty UK Marka Váchu.  

vacha

Když jsme si domlouvali termín setkání, říkal jste, že právě míříte se studenty do Osvětimi. Jak mladí lidé reagují na prostředí koncentračního tábora 70 let poté?

Velmi vnímavě. Na cestu se přihlašují elektronicky a těch 55 míst bylo obsazeno za jednu minutu a 37 vteřin. Jezdíme tam proto, že jsou informace, které umíme studentům předat na fakultě, a pak jsou jiné, jež jim sdělit schopni nejsme. Člověk musí být na místě, vstřebat tu situaci. Snažíme se zdůrazňovat na přednáškách, které se týkají medicínských pokusů, že my bychom byli moc rádi, aby hrůzy lékařských experimentů na lidech dělali psychopaté, sadisté, patologické existence. Bohužel víme, že je dělali stejní lidé, jako jsme my.

Studenti – a medici zvláště – si nutně musejí klást otázku, jak se z běžného občana, milujícího otce a syna stane zrůda, která popírá příslušnost k lidskému rodu?
Genocidy existovaly vždycky, ale nikdy ne v takovém rozsahu jako tato, činěná bez emocí, strojově, mechanicky. Na člověka padne obrovská hrůza, že chybělo několik desítek let a mohl jsem být mezi obětmi. Existuje ale ještě větší hrůza, totiž že stačilo stejně málo a mohl jsem být mezi jejími vykonavateli. Po válce vznikla otázka, jak je možné, že toho byl vůbec nějaký národ schopen, ale časem se překlopila v daleko naléhavější dotaz – existuje na světě národ, který by toho schopen nebyl? Dnes si netroufáme vyloučit nepředstavitelné.

Takže vinou nějaké ideologie, manipulace do toho můžeme spadnout všichni?
Jistě by bylo děsivé, kdyby Osvětim provedla nějaká horda z jihu, východu, západu nebo severu, ale je horší, že ji má na svědomí jeden 
z nejkulturnějších národů historie. Nikdo není vůči takovým pokušením imunní.

Přednosta Ústavu etiky 3. lékařské fakulty UK v Praze  Marek Orko Vácha.

Nesouvisí s davovou manipulací i víra? Není člověk, který slepě důvěřuje dogmatu, ideji, Bohu, víc nakloněn následování nějakého vůdce? Stačí říct, že je to tak psáno v Písmu, Koránu nebo spisku vyvoleného a člověk zkrátka jde, aniž by přemýšlel 
o důsledcích.
To jsou ale dvě absolutně odlišné věci. Na jedné úrovni jsou náboženské sekty nebo extremistické politické formace, na druhé velké náboženské systémy jako židovství nebo křesťanství. Ukazuje se, že svoboda, kterou jsme v evoluci našeho druhu nabyli, je na jedné straně jiskřivá možnost. Nejsme už instinktivní zvířata řízená pudy, ale máme tisíc možností volby, co dělat, kudy jít. Zároveň je to na straně druhé strašlivá, hluboká propast, protože se mohu rozhodnout také špatně. Já se v noci probouzím úzkostí, zvíře ne. Spolu se svobodou se narodila odpovědnost. Dějiny lidského rodu jsou velmi překvapivě dějinami předávání odpovědnosti, která bolí, na někoho jiného. Antická instituce věštění. Slovanské sudičky. Sofoklova tragédie o Oidipovi, jemuž je v Delfách předpovězeno, že zabije otce 
a ožení se s matkou. On se celý život snaží, aby se to nestalo, ale neuteče tomu. Když Hitler řekl, že přebírá veškerou odpovědnost, obrovské množství lidí to slyšelo rádo. Extremistické strany či sekty říkají totéž, svět je černobílý, tohle dělej, toto nedělej, toto je dovoleno, ono naopak zakázáno. Svět je vyřešený.

Nemohu s vámi souhlasit, že jde jen o sekty. Vůdci Islámského státu přece jasně říkají, že je tu Prorok, jehož je třeba následovat a v jeho jménu dobývat, zabíjet, šířit jeho myšlenky slovem i mečem. Z pohledu jejich víry je to ovšem v pořádku, jen tak je možné se dostat do ráje. Koneckonců proto evidujeme tolik sebevražedných atentátníků.
Tady jsem trochu na tenkém ledu, protože islámu, přiznám se, nerozumím.

Bohužel jeho projevy konzumujeme všichni.
Jistě. Snad se můžeme utěšovat, že proti radikálům z Islámského státu se vymezuje většina muslimského světa. Židovsko-křesťanská tradice je jiná. Nikdy po 2. světové válce se žádný Žid nešel odpálit do německé kavárny, přestože důvodů by k tomu byla celá řada. Křesťanství mám rád proto, že vždycky, když se objevila podobná tendence, povstal nějaký jurodivý poustevník a řekl, že jak nejbohatší král, tak největší chudák bude jednou stát nahý před Bohem a zodpovídat se za svůj život. Ergo, ne moji rodiče, ne moji učitelé, ne můj prezident, ne moje doba, ale jen já sám jsem odpovědný za to, co dělám. Židovství ani křesťanství nezná tradici asijských guru. V Asii to má svůj smysl, guru se něco naučil a aby to předal dál, chytí si studenta a přitáhne ho 
k sobě. Risk je v tom, že guru nemusí být dobrý. V křesťanství nikdy neexistovala instituce duchovního vůdcovství, když už, tak duchovního doprovázení. Vždy si totiž každý musí být vědom, že za svůj život odpovídá sám.

Použil jste výraz jurodivý poustevník. Třeba to zní troufale, ale není papež František právě někým takovým, člověkem, který vrací smysl křesťanství k jeho pravé podstatě?
Měl jsem to štěstí, že jsem byl několikrát v Buenos Aires, kde jsem pochopil, co se tam děje. Papež František je člověk, který přichází 
z fronty, z terénu. Celý život mluvil s naprosto obyčejnými lidmi, nikdy to nebyl vatikánský úředník, zná velmi dobře život z odvrácené strany. Tu normálnost přenesl 
i do Vatikánu. On neříká ani nedělá nic zvláštního, ale právě v tom je to kouzlo. Bydlí skromně, jezdí autobusem, chová se tak, jak bychom to od křesťana čekali, ale tím, že je shodou okolností papežem, je to velmi ozdravné. Jsem jeho naprosto nekritickým přívržencem.

Přednosta Ústavu etiky 3. lékařské fakulty UK v Praze  Marek Orko Vácha.

František splňuje roli průvodce životem, což se možná představitelům české katolické církve ne vždy daří. Sám jste v tisku uváděl příklad rakouské církve, která je daleko víc mezi lidmi, třeba na jarmarcích. Zkrátka je součástí jejich všedního bytí. 
U nás spíš sází na vnější znaky 
a také na peníze a majetek z restitucí. Jako by víc kladla důraz na materiálno než na duchovno.
To si jako insider úplně nemyslím. Je pravda, že když je řeč o čemkoli, co se týká církve, tak jsou v televizi záběry ze mší ve svatovítské katedrále. Možná by bylo dobré ukazovat i církevní práci v hospicech. Spíš si myslím, že pokud kněží něco organizují, dělají to v rámci své farnosti, není tady tradice, díky níž jsou věřící i ateisté zvyklí chodit na církevní akce, třeba jarmarky. Tam nejde o víru, ale obecně prospěšné záležitosti, které posouvají věci do plusu. Tohle nás ještě trošku čeká.

Poslední věci člověka nejsou atraktivní téma, přestože odejít důstojně a s potřebnou péčí je jedna z nejdůležitějších věcí jak pro umírající, tak pro jejich blízké. Má podle vás člověk právo rozhodnout o závěru svého bytí včetně jeho ukončení 
s pomocí lékaře?
Bez ohledu na jakýkoli náboženský rozměr si myslím, že uzákonit eutanazii by bylo špatné. V evropských státech ji mají uzákoněnou jen v zemích Beneluxu, jinde jsou velmi zdrženliví. Něco jiného jsou jeden či dva případy, které se objeví v médiích, 
a něco zcela jiného je vtělit to do zákona, který se roztáhne nad celý národ jako deštník. Představa, že by nikdy nedošlo k jeho zneužití, je naprosto mylná a zkušenosti z Holandska dokazují, že k němu dochází. Lékaři tam zabíjejí pacienty bez jejich explicitního souhlasu. Když se rozhodnou, že je to pro pacienta lepší, tak ho prostě usmrtí.

A není to někdy pro něj skutečně lepší, pokud se z myslící bytosti stane jen tělo napojené na přístroje?
Vždycky se na to musíme pacienta zeptat.

Jistě, člověk se na takové příležitosti může připravit a vyjádřit své přání předem.
To samozřejmě existuje 
i v České republice, a to od 
1. dubna 2012 v zákonech připravených Leošem Hegerem. Ty jsou eticky čisté a velmi vítané. Říká se jim dříve projevená přání. Každý z nás může sepsat svou vůli pro případ, že už nebude schopen komunikovat. Všichni, kdo jsou proti eutanazii současně zdůrazňují, že to absolutně neznamená podporu léčby za jakoukoli cenu a jakkoli dlouho. Je velký rozdíl mezi tím, že mě zabije nemoc 
a tím, že mě zabije lékař. Požadavek na ukončení léčby je naprosto v pořádku. Lékař ale podle těchto zákonů nesmí provést eutanazii.

Přednosta Ústavu etiky 3. lékařské fakulty UK v Praze  Marek Orko Vácha.

Umíte se jako biolog vyrovnat
 s biblickou pravdou, že Ježíš Nazaretský byl ukřižován a po třech dnech vstal z mrtvých? Dá se v 21. století věřit něčemu, co se vědecky nedá dokázat?
Samotná existence tohoto vesmíru je cosi tak extravagantně výstředního – to, že z hlíny této planety se vytančí pampelišky, motýli a v dějinách Země vznikla asi mi-
liarda druhů – že se člověk nemůže divit ničemu. Představa, že za tím vším je nějaká inteligence, leží na stole. Židovství a křesťanství k tomu dodává, že té mysli na vesmíru záleží. Dokonce do té míry, že se slovo stalo tělem 
a přebývalo mezi námi. To, že uvnitř mé lebky jsou stejné atomy Mendělejevovy tabulky jako všude ve vesmíru 
a jsou uspořádané tak, že dokážou myslet, milovat, rozhodovat se, je něco tak prapodivného, že čím víc o tom člověk přemýšlí, tím víc zůstává rozum stát. Možná jsme první generace, která toho ví o evoluční biologii a fyziologii mozku tolik, že musí odstoupit od mikroskopu a začít se velmi divit.

Uvedl jste, že věda dokázala člověka a Zemi rozložit na prvočísla a teď nastal čas pro víru, aby tomu dala nějaký širší rámec…
Neboť se nutně musíme ptát, jaký to má všechno smysl. Jsem přesvědčen, že před 4,5 miliardami let tady byla žhavá koule prachu
a plynu. Teď jsme tady my. Víra se ptá, proč?

Jaký to celé má tedy smysl?
Především soudím, že to smysl má, že dějiny světa nejsou pusté. Chci to slovo říct s velkou obavou a chvěním, protože bylo zaplňováno spoustou divných obsahů, ale opravdu si myslím, že je to celé založeno na lásce. Dnes se mluví o tom, že v pozadí vesmíru je nějaká temná hmota či energie, já mluvím obrazně o temné lásce. Smyslem existence člověka je skrze lásku přiblížit se k Bohu. Můj život má zadání být obrazem Božím, jak stojí v Písmu, buďte svatí, neboť já Hospodin, váš Bůh, jsem svatý. Věřím, že Bůh je láska, tudíž i na mém životě by mělo být patrno, že se snažím projevovat lásku všem lidem.

Nejste smutný, že současný svět se řítí spíš opačným směrem?
Jeden židovský filozof 
a rabín říkal, že víra je protest proti tomu, že svět není takový, jaký by měl být. Náboženství určitě není opium lidstva, anestetikum na bolesti světa, ba právě naopak. Víra člověka rozcitliví ke všem utrpením, strádáním 
a bolestem a provokuje ho, aby svět udělal přijatelnějším místem.

Přednosta Ústavu etiky 3. lékařské fakulty UK v Praze  Marek Orko Vácha.

Americký fyzik Lawrence Krauss říká, že k žádnému ze svých objevů a bádání nepotřeboval Boha, aby vysvětlil podstatu zkoumaných jevů. „Bylo potřeba Boha, aby vesmír vznikl z ničeho?” ptá se. Patří k ateistům, kteří tvrdí, že většině vědců na Bohu nezáleží ani do té míry, aby ho popírali.
Tady dochází k velkému omylu a záměně toho, co si člověk představuje pod pojmem Bůh. Pokud studuji biochemii lidského těla a velký třesk, vznik vesmíru, tak skutečně nepotřebuji nějakou ideu, někoho, kdo by hmotu nadpřirozeně posouval k životu.

Na to stačí fyzika?
Fyzika, molekulární genetika, biochemie. Od 17. století víme, že vědu zajímá svět měřitelna, proto používá hodinky, pravítko, laboratorní váhy a snaží se vysvětlit, 
z čeho se svět skládá. Když publikuji vědecký článek, nemůžu psát o andělech 
a duši, protože to nepatří do mé metodologie. Věda postupuje v horizontální rovině 
a má obrovské úspěchy. Není ale absolutně schopna odpovědět na to, jaký to má všechno smysl. Víra se neptá jak, ale proč. Pokud tito hoši používají ideu Boha jako černokněžníka, který občas musí něco nadpřirozeně udělat, tak v takového Boha také nevěřím. Kdyby měli trochu filozofické vzdělání, znali by Ludvíka Wittgensteina, který říká zhruba toto: I kdybych znal všechny chemické vzorce, pořád se v noci budu budit úzkostí, neboť mi to nedá odpověď na otázku, proč jsem tady, jaké je zadání mého života.

Lawrence Krauss je tak načuřený ateista hlavně proto, že vnímá institucionální církevní pomádu, chození do kostela či modlitebny, které diktuje veřejné mínění a bez něhož by v USA člověk nemohl ani kandidovat na prezidenta. „Mým skutečným cílem je demaskovat své oponenty, kteří možná mluví a vypadají seriózně, ale jsou to čachráři a šarlatáni,” uvedl v rozhovoru pro LN.
To jsou takové představy, které ani nemá smysl popírat. Ať si o tom myslí, kdo chce, co chce, kloním se 
k Jungovi, který říká, že člověk je nevyléčitelně náboženský. Amerika je prostě zbožná, v neděli tam chodí do kostela víc lidí než v Íránu do mešity, kde je to povinné.

Přednosta Ústavu etiky 3. lékařské fakulty UK v Praze  Marek Orko Vácha.

Je zbožná, nebo si na to jen hraje?
To najdete všude, ale já se chci zeptat, jestli je ateismus alternativou, jestli opravdu všichni směřujeme k lepším zítřkům a jen to náboženství nám to kazí? Židé, jejichž teologie je příběhová, na to mají jednu krásnou historku. Před branami města hraje židovská kapela a to tak krásně, že každý, kdo se u ní zastaví, začne tančit, neboť ta hudba je velice jímavá. Náhodou jde okolo hluchý člověk a protože neslyší muziku, přijde mu to jako bláznivé třeštění pomatenců. V Evropě máme papeže, spoustu křížů, kostelů, symboliky a jedinec se v tom nevyzná. Člověku, který neslyší hudbu, mohou tance mší svatých, volby papeže 
i sebeobětování při starostech o bezdomovce, alkoholiky nebo domovy důchodců připadat jako bláznivé třeštění pomatenců. Aby to pochopil, musí slyšet hudbu, která tomu dává smysl.

Marek Orko Vácha* Narodil se 14. září 1966 v Brně.
* Vystudoval Přírodovědeckou fakultu Masarykovy univerzity 
v Brně, obor Molekulární biologie a genetika. Teologické vzdělání získal studiem v Olomouci 
a Bruselu. Je přednostou Ústavu etiky 3. lékařské fakulty Univerzity Karlovy v Praze.
* Je farním vikářem Římskokatolické akademické farnosti při kostele Nejsvětějšího Salvátora 
v Praze.
* Zúčastnil se dvou expedic do Antarktidy (1997 a 2000) na základnu Eco-Base na ostrově Nelson v Jižních Shetlandách. Šest měsíců žil v trapistickém klášteře Sept-Fons ve Francii.
* Přezdívka Orko pochází z jeho skautského období v 70. letech minulého století. V Brně ho znají především pod tímto jménem, 
a proto si vydavatel jeho knihy Tančící skály vyžádal, aby pod ní byl podepsán jako Marek Orko Vácha.

zdroj: http://www.denik.cz/z_domova/marek-orko-vacha-veda-neodpovida-na-to-jaky-to-ma-vsechno-smysl-20150404.html


Zdroj: http://www.denik.cz/z_domova/marek-orko-vacha-veda-neodpovida-na-to-jaky-to-ma-vsechno-smysl-20150404.html


Zdroj: http://www.denik.cz/z_domova/marek-orko-vacha-veda-neodpovida-na-to-jaky-to-ma-vsechno-smysl-20150404.html

Kde ve světě pomáhá česká církev?

Pomocí jednoduché aplikace představujeme projekty, v nichž česká katolická církev pomáhá lidem po celém světě. Na jednom místě si tak můžete udělat přehled o aktivitách Papežských misijních děl, Charity ČR, Likvidace lepry či jednotlivých řádů a řeholních společenství. Jedná se o projekty rozvojové, humanitární, sociální, školské a další.

ZDE SE MŮŽETE DETAILNĚ PŘESVĚDČIT – MAPA SVĚTA      (po kliknutí na mapu budete přesměrování na oficiální stránky církve, kde si můžete všechna místa detailně prohlédnout)

mapa

Jednotlivé záznamy obsahují odkazy na webové stránky projektů. Mapa tak může zároveň posloužit jako rozcestník k podrobnějším informacím ohledně pomoci české církve ve světě.

Mapa obsahuje údaje za období 2015-2016, každoročně je aktualizována k 31. březnu.

Encyklika papeže Františka Laudato si

Ekologie je neoddělitelná od péče o člověka a o společnost. Ochrana přírody pak není volnočasovou aktivitou, nýbrž povinností každého člověka. Taková jsou některá témata nové encykliky papeže Františka Laudato si´ – o péči o společný domov, která byla dnes (18. června 2015) publikována. V příloze zveřejňujeme také stručného průvodce základními tématy dokument.

francis

Vatikán / Praha: „Myslím, že se skutečně jedná o přelomový text.“ Těmito slovy zhodnotil český kněz a biolog Marek Orko Vácha novou papežskou encykliku „Laudato si´ – o péči o společný domov, která byla dnes (18. června 2015) publikována. Text byl představen na tiskové konferenci ve Vatikánu, v Praze a na jiných místech po celém světě.

Encyklika, která se ve více než dvou stech odstavcích věnuje péči o životní prostředí i o člověka, je určena nejen katolíkům, ale i všem lidem na světě. „Dokument vychází z myšlenky, že naším společným domovem je celá planeta,“ uvedl během odpolední tiskové konference pražský světící biskup Václav Malý. Podle Váchy se papež obrací ke všem lidem proto, že problém ochrany životního prostředí není schopna vyřešit žádná jedna církev nebo stát. „Ten problém je tak obrovský, že se celé lidstvo musí spojit, aby se s ním pokusilo vypořádat,“ řekl.

V encyklice Laudato si´ analyzuje papež současný alarmující stav životního prostředí a hledá hlubší kořeny aktuální situace i možná řešení. Ochrana životního prostředí je podle Františka neoddělitelná od péče o člověka a společnost. Ekologické snahy nebudou produkovat žádné významnější výsledky, pokud si člověk nebude klást hlubší otázky po smyslu života na zemi, po hodnotách společenského života nebo cíli lidského snažení. Pocit důvěrného spojení s ostatními bytostmi přírody nemůže být autentický, pokud člověk nemá v srdci zároveň něhu, slitování a starost o ostatní lidské bytosti, píše papež.

Předkládá a rozvíjí proto tzv. „integrální (celistvou) ekologii“, která zahrnuje také lidský a sociální rozměr.

Na základě biblických textů dále František uvádí, že lidská bytost je založena na třech vztazích, které jsou mezi sebou úzce propojeny: k Bohu, k druhým lidem a k přírodě. Encyklika tak i křesťanům „připomíná, že ochrana přírody není volnočasovou aktivitou, nýbrž povinností každého z nás, jak také uvedl během dnešní tiskové konference Vácha.

Papež v textu dále vyzývá k „ekologické konverzi“ (obrácení). Lidé jsou povoláni k tomu, aby „změnili směr“ tím, že přijmou zodpovědnost péče o společný domov.

Před 25 lety bylo ekologické téma hnací silou naší společnosti,“ uvedl během dnešní tiskové konference Jiří Šenkýř z Pracovní skupiny ČBK pro sociální otázky. Postupně se však z veřejné debaty vytratilo. Nová papežská encyklika by tak podle něj mohla podnítit další snahy na tomto poli: „Text by mohl nastartovat společnost a být jakýmsi kvalitativním skokem v zamyšlení se nad dalšími postupy, nad pojetí ekologie v širším slova smyslu, tj. v kontextu společnosti a vztahu k Bohu,“ uvedl Šenkýř.

V příloze naleznete stručného průvodce základními tématy encykliky.

Encyklika je dosud dostupná v sedmi světových jazycích na stránkách Vatikánu (přepínání mezi jazyky vpravo nahoře), český překlad se připravuje.

(foto: CNA / Stephen Driscoll)  zdroj: http://www.cirkev.cz/archiv/150618-vacha-nova-encyklika-papeze-frantiska-je-prelomovym-textem

 

Rozhovor Dominika Duky pro Lidové noviny

Rozhovor pro Lidové noviny
V sobotních Lidových novinách 7. května 2016 vyšel dvoustránkový rozhovor s českým primasem, kardinálem Dominikem Dukou.

duka

* LN Na prestižním zahraničním webu teď vyšel průzkum religiozity v Evropě. Česká republika z něj opět vychází jako nejateističtější. Jak to vnímáte coby hlava české katolické církve?

Průzkumy vždy provádějí instituce, které sledují určité cíle, velmi často se činí na základě toho, kdo si je objedná, a také mají přinést svůj výsledek. To se děje v naší republice i v zahraničí. Otázka ateismu je mnohem složitější, protože víme, že mnohem nižší religiozita je v bývalých zemích východního Německa, má s tím problémy i Balt. Určitě jsme zemí, která má nejnižší profil identifikace občanů s jednotlivými institucemi. Proto také máme nejnižší členství v politických stranách, proto máme nízké počty v různých dalších spolcích a také identifikace s církvemi.

* LN Jaké to má příčiny?

Mohli bychom je hledat v historii, nejenom před 17. listopadem 1989, spolkový život hrál svou roli, ale začal ji ztrácet po roce 1938. Totalitní systémy spolkové iniciativy potlačují. Z toho důvodu tu existuje tento moment. Průzkumy jsou geniální – když jsem četl v tisku, že Bostonská univerzita provedla výzkum, že od toho a toho roku tady nebude ani jeden katolík, vypočítal jsem si stejnou metodou, jestli tu budou komunisté. Se zlou jsem se potázal, komunistické straně se to nelíbilo. Ale také vím, že to není žádná exaktní metoda.

* LN Vidíte příležitost, jak by mohla církev lidi k sobě více pozvat?

Víme, že v posledních dvaceti letech je počet návštěvníků v našich kostelech stabilní. Proměňuje se věková hranice, církev mládne a ve smyslu praktikujících neztrácí, ale naopak získává. Ovšem neplatí to plošně, jsou oblasti, kde vidíme úbytek, což je dáno i vylidňováním určitých oblastí, a na druhé straně přírůstek akumulací. Když si vezmeme konkrétně Prahu, je tu velká koncentrace vysokoškolských studentů, nejen těch univerzitních, ale i z různých soukromých vysokých škol. Studenti jsou, a je to do určité míry i důsledek bezplatného studia, ze Slovenska i Moravy, to se promítá i do povahy bohoslužeb.

* LN Souvisí ta nedůvěra v instituce, o níž jste mluvil, s českou reakcí na uprchlickou krizi? S faktem, že v debatě převládá strach?

Otázka strachu je složitější. Do jisté míry bychom se museli vrátit k tomu, že výklad našich dějin jde k zakladateli moderní historie Františku Palackému, jenž postavil naše dějiny na kontradikci mezi Čechy a Němci. Víme, že ta kontradikce postupovala velice hluboce, ještě před první světovou válkou byl v Praze výjimečný stav, bouře se zbraněmi v ruce mezi českými a německými studenty. To, že šovinismus byl na obou stranách, je též pravda. Když slavný kunsthistorik Burghardt prohlásil, že Staroměstské náměstí bude dlážděno českými hlavami, odpověděl na to Jan Neruda, že v Čechách není místo pro Němce ani pro Židy. My jsme se profilovali jako uzavřená společnost ještě před první světovou válkou. Bylo to dáno i určitou politikou a je třeba říci, že vždycky tyto divoké reakce mají nějaké odůvodnění. Existovalo tu dělení Rakouska-Uherska na principu duality a byla popřena práva zemí Koruny české. Byla tu velká iniciativa železného kancléře Bismarcka, který chtěl připojit celé Polsko a Uhersko k německy mluvícím zemím. Ale bylo to také dáno velkou imigrací z Říše, v některých oblastech se počet německy mluvících zdvojnásobil, což se pak promítlo v dalších letech 20. století, kdy obyvatelé severozápadních Čech a severní Moravy se nepovažovali za obyvatele zemí Koruny české. Neviděli hlavní město ve Vídni ani v Praze, ale v Berlíně. Řekl bych, že v genech a v paměti národa tyto momenty stále hrají jistou roli. Nemáme takové rozkročení jako jiné země, kde docházelo k volnému pohybu obyvatelstva nebo byly koloniálními velmocemi. S tímto aspektem musí počítat každý politik i církve.

* LN Je strach z islámu opodstatněný?

Strach před imigrací není z větší části ani islamofobie, ani šovinismus. Je to normální úvaha, která vychází z toho, že minulý rok tato divoká migrační politika přinesla jistá rizika a problémy. Na druhé straně také vidíme, že není zájem uprchlíků o země visegrádské čtyřky, a můžeme se ptát proč. Unikají dále i z Rakouska. Ona existuje historická paměť i pro uprchlíky, zde bylo to velké bojiště mezi expanzí islámu a obranou křesťanské Evropy, to může hrát roli. Zcela jistě jsou v tom i sociální otázky, v koloniálních zemích se uprchlíci také snadněji domluví anglicky či francouzsky, roli hraje i silná přítomnost turecké menšiny v Německu. Jsou dva extrémní způsoby reagování. Ten jeden nechce vidět problémy, nevidí, že existuje i politika džihádistů a otázka sociálního zabezpečení. Když někteří naši občané demonstrují za přijetí milionu nebo i neomezeného počtu uprchlíků, museli bychom jim také položit otázku, jestli jsou ochotni se zříci čtvrtiny svých příjmů. Pak je druhý extrém těch, kteří řeknou ani noha, a společně se obracejí do šovinistické a zcela nerozumné pozice. Víme, že mezi uprchlíky jsou lidé, kteří utíkají, aby si zachránili život. S řešením uprchlické krize ale již nelze váhat.

* LN Jak to myslíte?

Celý tento problém je důsledkem rozpadu bipolárního světa, pádu berlínské zdi, kdy došlo k tomu, že obě velmoci ztratily zájem o regiony jako Maghreb nebo Přední východ, nechaly je osudu. Společnost v těchto regionech byla navyklá na určitou podporu, materiální i finanční, což pak vyvolává napětí. Problémem jsou také nedořešené otázky terorismu, který se dotýkal velmi bolestně Evropy v sedmdesátých a osmdesátých letech a jehož centrem byla Libye. To jsou momenty, kdy musíme říci, že situace je natolik vážná, že se musí nejenom Evropská unie, ale i OSN zamýšlet, co by se stalo, kdyby osmdesát nebo devadesát milionů lidí z tohoto regionu odešlo sem. Byla by to humanitární i ekologicko-hospodářská katastrofa. Takový přísun obyvatelstva, které není schopné se v jedné generaci integrovat do Evropy, by způsobil společenský a ekonomický rozvrat. Vypukla by jedna z největších ekonomických, politických a možná i bezpečnostních krizí ve světě vůbec. Proto náš postoj jako církve, který vychází i od papeže a jeho úřadu, spočívá v tom, že není možné zastavit válečný stav v těchto zemích bez vojenské přítomnosti, bez mírových sborů, musí se obnovit infrastruktura – pomoc musíme orientovat přímo do postižených oblastí. Protože biskupové z těchto oblastí nám říkají: „Prosíme vás, je zapotřebí pomáhat zde, naši lidé se v emigraci ztratí a nastanou problémy, protože nejsou schopní se v jedné, dvou, třech generacích integrovat.“ Je smutnou skutečností, že teprve až v poslední době ukazují česká média i problematiku neinkulturovaných oblastí vNěmecku, Francii i Velké Británii. Z toho všeho pak vyplývá problematika, která vyvolává nenávist a nálady, které jsou velice vzdálené jak humanitě, tak křesťanskému pojetí života.

* LN Diskutujete o tom uvnitř církve? Jsou na to různé názory?

Zcela jistě byste našli i v katolické církvi část těch, kdo mají většinové mínění, a část těch, kdo nemají. Pak ale také najdete část těch, kteří o imigraci nehovoří, ale pracují – otázkou imigrace se intenzivně zabýváme více než deset let. První je imigrace obyvatel z východní části Evropy – Ukrajina, Rusko, Bělorusko, Kazachstán. Nemohu uvést konkrétní čísla, jsou embargovaná kvůli bezpečí uprchlíků, ale můžeme říci, že za dvacet let svobody připlulo do naší republiky téměř půl milionu nových obyvatel. Myslím, že nemůžeme říci, že by to vyvolalo nějaké problémy, napětí. Pokud se tedy dnes říká, že nejsme ochotni nikoho přijímat, není to pravda. Pražská arcidiecézní charita i další charity na tom pracují, máme zařízení i programy. Církev to samozřejmě nemůže dělat sama, stejně jako v jiných oblastech. Církev není politickou stranou, nemůže si také dovolit popírat úlohu státu. Je tu spolupráce s ministerstvy a dalšími státními složkami, které se touto problematikou zabývají. Můžeme říci, že už prakticky rok se zabýváme otázkou uprchlíků z oblasti Blízkého východu. Běžela dezinformace, že chceme přijímat jenom křesťany, ne. Řekli jsme, že je musíme přijmout na prvnímmístě, protože jsou nejvíce pronásledovanou skupinou a jedná se jim o život. To v absolutní většině nejsou lidé, kteří by tu hledali jenom sociální zlepšení. Na čem jsme přímo ochotni jako církev pracovat, je zprostředkování přijetí uprchlíků do rodin. Ovšem musíme v tom plně spolupracovat se státem, každý musí projít zákonným procesem, musí se ověřit pravdivost údajů. Nelze popřít, že z detenčních táborů utíkají především mladí muži, protože ženy tam mají svou práci nebo se starají o rodiny. Ale velká část mužů už v druhé generaci žije jen ze sociálních dávek. Tím chci říci, že není možné jen tak jednoduše říci: otevřme hranice. Občané by měli být vládě opravdu vděční, že postupuje rozumně.

* LN Část imigrantů si možná život na dávkách nevybrala, trvá to, než se azylant dostane na trh práce.

My jako země nejsme skutečně připraveni na tak velkou vlnu, i kdybychom chtěli pomáhat jen těm, kteří to nutně potřebují. Nemáme v tom tradici, nemáme lidi, kteří by byli schopni s uprchlíky komunikovat. Kolik máme skutečných arabistů? Máme akademické pracovníky, kteří určitě neopustí univerzity a orientální ústav a nestanou se dobrovolníky v utečeneckých táborech. Problém je i v tom, že v migrační vlně přicházejí lidé z úplně jiného kulturněcivilizačního okruhu, i kdyby to byli křesťané. My jsme země, která má silnou průmyslovou tradici, musíme si uvědomit, že naše strojírenské podniky si potřebují vychovat nové pracovníky – a to je otázka jazyková, technologických znalostí i děděné tradice. Měli jsme možnost pozorovat to v jiných evropských zemích – jak dlouho trvalo v Polsku, v západních regionech, kam z východních oblastí přišli rolníci, aby se z nich stali odborní techničtí pracovníci? Je to proces, který něco vyžaduje.
Jsou to tak náročné problémy, že tím nejracionálnějším řešením je usilovat o nastolení fungujícího státního aparátu v zemích původu migrantů tak, aby tam mohli žít důstojný život.

* LN Sám jste říkal, že prevence zaspala. Nastává už obrat?

Všichni vidíme, jak už nyní mluví Evropská unie, předseda Evropské komise Juncker, kancléřka Merkelová, sousední Rakousko. To, o čem hovořím, už se stalo samozřejmou věcí, a vývoj nám dává za pravdu.

* LN Loni na podzim si některé farnosti stěžovaly, že s nimi biskupové málo mluví, že jsou nachystaní k pomoci uprchlíkům, ale nikdo jim nedává informace. Minulý týden pak bylo zase komunikační nedorozumění mezi knězem Tomášem Halíkem a Českou biskupskou konferencí. Znamená to něco, nebo je to jen výsledek nedokonalé komunikace?

Komunikace nikdy není dokonalá, jazyk je nástrojem dorozumění, ale i sporu. V rámci České biskupské konference neřešíme pouze tuto otázku, to bychom museli změnit církev v úřad pro uprchlíky. V rámci katolické církve se pomoci uprchlíkům věnuje Charita, která také byla vládou pověřena jako garant pro tuto práci. Pak máme ekumenickou spolupráci, která nemá v ostatních zemích srovnání – je to diakonie, zařízení dalších křesťanských církví. Spolupráce je, ale je třeba nepracovat chaoticky. Když vám nějaká rodina řekne, že přijme dvě uprchlické rodiny, musíme si ověřit, že mají prostor, zvládnou se s nimi domluvit. Musíme to také projednat s místní samosprávou, aby jim pak sousedé nevytloukli okna, aby tu uprchlíci nezažili vyhnání namísto přijetí. Dali jsme dohromady přes čtyři sta nabídek, jsou uvedeny na webu.

* LN A co se týče toho, jak se Česká biskupská konference distancovala od slov Tomáše Halíka o uprchlících v České televizi? Hovořil podobně jako vy. Proč to vlastně nastalo? 

Hovořil profesor Halík o vojenské přítomnosti mírových sborů v severní Africe a na Blízkém východě a o pomoci přímo v těchto místech? Ne. Hovořil obecně o přijímání uprchlíků.

* LN Varoval před šířením strachu podobně jako vy.

Domnívám se, že veliký podíl na onom strachu mají právě i lidé, kteří říkají, přijměme je všechny. Kdo vyprovokoval – a bude to mít svoje důsledky – rozdělení německé společnosti?

* LN Myslíte Willkommenskultur kancléřky Merkelové?

Jistě. Evropská unie napomene Polsko, aniž to má v gesci, ohledně politických reforem, ale přitom to bylo prohlášení paní Merkelové, které porušilo řadu základních principů Evropské unie, otázku bezpečnosti, Schengenu. To jsou zásahy, o nichž nelze říci, že nemají důsledky. Máme tu stanovisko biskupské konference a já sám jsem dal pokyn, abychom se distancovali od slov profesora Halíka. Protože neodpovídají vůbec stanovisku, které bylo odhlasováno na biskupské konferenci. Jestliže budeme jenom říkat jednu část reality, ale ne tu druhou, pak strach ve společnosti poroste mnohem více. Některé ingerence do otázek, které se týkají politického života, vyžadují od církve, od kněze i profesora, aby hovořil stylem, který je vlastní jeho postavení. A vystoupení profesora Halíka bylo emotivně přeexponované. Proto jsme vydali toto stanovisko.

* LN Kardinál Vlk se pak postavil na stranu profesora Halíka, když řekl, že nemusí být jen jeden hlas.

Může jich být zcela jistě mnoho, ale jestliže například v pořadu 168 hodin vůbec není řečeno, jaký je názor České biskupské konference, pak se tím hlasem za pomoci některých médií stávají lidé, kteří mají společenské postavení. Ale církev má svůj hlas a to je hlas České biskupské konference. K tomu, jak vystupuje určitý kněz, má jeho biskup právo se vyjádřit. Tady také používám své autority. Nepoužívám jí často, ale musí být chvíle, kdy je třeba říci své. Ono je pak těžké, když se v kostelích modlíme za představitele státu, musíme o nich tak také mluvit. Každý máme chvilku, kdy si na ně zanadáváme, kdy se nám něco nelíbí, ale také vím, že takto nemohu vystoupit na veřejnosti.

* LN Přijde nám ale, že názory biskupů je málo slyšet. Jejich názory na to, jak řešit společenské problémy.

To není tak jednoduché. Církve nemohou hrát roli politických stran. Klerikalismus skončil. Role kněží-prezidentů je smutná úloha dvacátého století. Já dovedu pochopit, že každý z nás, když má zájem o život společnosti, což je správné, musí některé věci říci. Ale musíme si dát velmi dobrý pozor, abychom společnost nerozdělovali. Naši věřící, ať katolíci, evangelíci, nebo pravoslavní, nevolí jednu politickou stranu. Tradičně to byla lidová strana, ale to není klerikální strana, svoji úlohu už v tom splnila za druhé světové války. Tato situace skončila. On je problém, že mediální zpravodajství hledá konflikt, kontrast, protože to lidi zajímá. To není výtka na prvním místě médiím, tady průzkumy říkají, že lidé nemají moc zájem o zprávy, pokud nejsou negativní. Jde o problém naší společnosti a je to i důvod, proč církevní postoje nejsou tak slyšet, ale určitě nechceme kázat po ulicích nebo zneužívat bohoslužby k tomu, že na nich budeme řešit, kdo vládne na magistrátu nebo se dostal do parlamentu. Z kazatelny se nemůže stát platforma politického školení.

* LN Jak v kontextu zmíněné Willkommenskultur vnímáte, že si papež František s sebou odvezl z ostrova Lesbos několik uprchlíků?

Je to gesto. Když média zachytí papeže, jak přijímá lidi na Lampeduse, na jeho místě bych měl asi také slzy v očích a řekl bych: těm lidem musím pomoct. Ale to není celkové řešení. Papež pak také pošle svého premiéra kardinála Parolina do OSN, kde požádá o zásah všemi legitimními prostředky – to jsou tymírové sbory. Ale tato zpráva médii neproběhla. Koluje jen moment emotivního záběru papeže. Papež má popularitu, je to dáno mnoha faktory. Objevil se po dvou předchůdcích, kteří kvůli věku a nemoci nebyli tak vitální pro sdělovací prostředky. Papež František navíc pochází z Latinské Ameriky, kde jsou nůžky mezi chudými a bohatými široce otevřené, což je důsledek indiánských kultur. To převzala i společnost přistěhovalců. Františkova citlivost na sociální problematiku je jiná, než je naše v Evropě. On do jisté míry plní jednu roli – jestliže jsem řekl, že bipolární velmoci zapomněly na svět chudoby, papež bije na poplach. Jeho přístup k lidem není přístupem univerzitního profesora, není to ani přístup, který měl papež Wojtyla. I on dovedl oslovit davy, ale mluvil v úplně jiné situaci. A předevšímbyl Evropan, věděl, co jsou dějiny nacismu a komunismu a jak těžká byla cesta k opravdové svobodě. Věděl, že svoboda je nedělitelná. Kdybychom vzali slovník nejčastějších výrazů těchto papežů, zjistíme obrovský rozdíl, ale musíme si ho také promítnout do konstelace společnosti.

* LN Kdybyste vy měl tu možnost a mohl si vybrat mezi přijetím čtrnácti uprchlíků na arcibiskupství, nebo jednánímna půdě OSN, co byste si vybral?

Předal bych uprchlíky Charitě a jel bych do OSN, kde bych bouřil, že je zapotřebí jet pomoci na místo. Takové je ustrojení mé povahy.

* LN Zmínil jste, že není dobré společnost rozdělovat. Cítíte, že se to rozdělení chýlí knějaké nebezpečné hranici? Že se schyluje ke katastrofě?

V době komunismu se o mně říkalo, že jsem růžový optimista, který stále věří, že to praskne. Ono prasklo a ani jsem nečekal, že vývoj bude tak rychlý. V tomto smyslu určitě nebudu říkat, že na Evropu čeká katastrofa. Ale myslím si, že situace je opravdu vážná. Evropa musí přehodnotit mnohé věci. Před mnoha lety se konala v Pasově konference, kde diskutoval i bývalý prezident Václav Klaus a stále úřadující vídeňský kardinál Schönborn. Debata se uzavřela tím, že z Evropské unie nelze vystoupit kvůli geopolitickým důvodům. Co je největší zásluha Evropské unie? Zachování míru v Evropě, ale co dál? Václav Klaus řekl, že je nutná fundamentální reforma Evropské unie. Kardinál řekl, že je nutná reforma a decentralizace katolické církve, jinak to nepůjde dál. Před tímto Rubikonem nyní stojíme, cítíme, že politické strany ztrácejí vliv. Žijeme v zemi, kde se polovina lidí vůbec politického života neúčastní. Pak máme druhou polovinu rozdělenou do dvou táborů, u nichž můžeme těžko předpokládat, kdo vyhraje. Hlavním úkolem je získat zájem té pasivní poloviny, aby pochopila, že je to i její věc. Pak si musíme uvědomit, co jsou podstatné hodnoty. Ztratil se tu pojem společného dobra. Máme pocit, že to, co je dobré pro moji stranu, musí být dobré pro všechny. Je to strašlivé dědictví totality, které si neuvědomujeme.

* LN Jak do toho štěpení společnosti přispívá prezident Miloš Zeman?

Musím předeslat, že považuji za neštěstí přímou volbu prezidenta, protože rozdělila společnost do dvou táborů. Oba tábory hledají spíše to, co rozděluje, než co spojuje. Politika zase téměř vždy hledá hlasy voličů, čili se jim přizpůsobuje. Je-li politik zkušený, ví, jakou cestou se má vydat. Role prezidenta Zemana je daná, patří k mužům listopadu 1989. Václav Havel i Václav Klaus s ním byli vždy v přátelském postoji, pro mě to není člověk, který by tuto zemi ohrožoval. Také se domnívám, že prezidentovo vidění světa v hexagramu Washington–Moskva–Dillí–Peking–Brazílie–Jižní Afrika je reálné. Problémem naší společnosti je, že mnozí lidé pořád žijí vizí, že ve Washingtonu je pan Reagan, kterého si nesmírně vážím a vděčím mu za svobodu, a na druhé straně v Moskvě je Brežněv. Jenomže politická mapa se totálně změnila, hranice západ–východ, sever–jih už nejde podle růžice kompasu. Co je vlastně pod pojmy západ a východ, zvláště když my jsme ve středu Evropy? Vezměte si, co byl rozhodující moment prezidentské volby. Nebyla to současná situace, byla to mnichovská dohoda. Můžeme se na ni dívat jen jako na odsun, ale ten nevymyslel Edvard Beneš, ten řešil britský ministr Eden. Odsun okamžitě začal při vypuknutí druhé světové války, kterou zahájily Moskva a Berlín. Obyvatelstvo se muselo rozdělit, Němci z Pobaltí byli vyzváni, aby šli domů, Nerusovémuseli na Sibiř. To jsou vzpomínky, mezi nimi ta, že všechny dohody, které se uzavřely, se staly jen cárem papíru. Prezident Beneš nejel v roce 1935 do Moskvy proto, aby nás prodal, ale aby zmobilizoval Francii a Anglii. Protože anglické elity se začaly zhlížet v nacistickém Německu a francouzská levice vyhlásila pacifismus jako normu. V tomto kontextu pochopme politika, který v této situaci hledá opory. Nikdo nedělá všechno úplně dobře, nebudu souhlasit s každým prezidentovým krokem. Někdy i my v církvi máme politické vize a preference, ale měli bychom být v těchto postojích důslední, otevření, a když se spleteme, musíme dokázat říci, tak to nebylo.

ROZHOVOR TÝDNE LN 7. května 2016. S ARCIBISKUPEM PRAŽSKÝM HOVOŘILI Kateřina Surmanová a Ondřej Koutník

Růžový optimista Dominik kardinál Duka (26. dubna 1943) se narodil v Hradci Králové, kde byl v pouchovském kostele pokřtěn, od dvanácti let tam ministroval a v roce 1970 před ním odsloužil svoji první mši svatou. V letech 1998 až 2010 se o královéhradeckou diecézi staral coby biskup. Je pražským arcibiskupem a primasem českým. Kardinálem se stal v roce 2012. Po absolvování gymnázia mu komunisté kvůli kádrovému profilu nedovolili další studia – vadil jim Dukův otec František, který ke konci druhé světové války dezertoval ke Královskému vojenskému letectvu v Británii a v 50. letech byl jako mnoho jeho souputníků odsouzen k žaláři na Mírově. JaroslavDuka, jenž v roce 1968 po tajném vstupu do tehdy zakázaného dominikánského řádu přijal jméno Dominik, se proto nejprve vyučil strojním zámečníkem – až později se mu podařilo dostat se na bohosloveckou fakultu v Litoměřicích. Kněžské svěcení přijal v roce 1970. Už o pět let později mu režim sebral svůj souhlas k duchovní správě a poslal ho dělat rýsovače do plzeňské Škody. Nepřestal se věnovat řádové práci, organizaci studia dominikánských kleriků a samizdatu, za což Duku komunisté poslali v roce 1981 na patnáct měsíců do vězení v Plzni-Borech. Tehdy tam byl i Václav Havel a v té době se začalo Dukovi přezdívat růžový optimista, protože věřil, že režim padne. Kardinál Duka je vedle své duchovní činnosti milovníkem historie a obratným diplomatem, vycházel dobře s bývalým prezidentem Václavem Klausem a přátelské vazby má i s Milošem Zemanem, což se vyplatilo v rozjitřené atmosféře restitučního vyrovnání. V rámci české katolické církve má blíž k jejímu konzervativnímu křídlu.

zdroj: http://www.dominikduka.cz/rozhovory/rozhovor-pro-lidove-noviny/